安倍首相「私と妻の名誉を傷つけた」
安倍首相「私と妻の名誉を傷つけた」
福山哲郎氏「何をそんなにムキになっているんですか?」
福山哲郎氏「何をそんなにムキになっているんですか?」
2017年3月6日、参院予算委員会でのやりとり
福山哲郎議員
総理が関わってないという。昭恵夫人も関わってない。ひょっとしたら被害者なのかもしれない。私もそのようにも考えたいと思います。
しかしながら、この許認可が始まる直前に名誉校長に就任受託をして寄付金集めには昭恵夫人が名誉校長だとか講演に来られているとかそういう話が出るはずです。
福山哲郎議員
大阪の財務局の立場で言えば、安倍昭恵夫人が名誉校長に就任している小学校を、手続きができないからといって、先送りなんかして開校を延長したら、そりゃあ昭恵夫人に恥をかかせたのか、安倍総理に恥をかかせたのか、近畿財務局だって財務省だって忖度するでしょう。私人か公人かなんて関係ない。
福山哲郎議員
そういう状況を、これだけの許認可とこれだけの補助金が下りている状況の中で、名誉校長に就任された。その日に、安倍総理は本当は講演の予定だった。昭恵夫人が講演されたのは安倍総理の代わりです。
誰が見たって、「昭恵夫人が名誉校長やって、安倍総理が講演に来る予定だったんだ」と、役所はみんな考えますよ。そこを延期するとか、総理に恥をかかせることになる。
そういうことを状況として作ったことが問題なんじゃないんですか。公人か私人かなんて大した問題じゃないですよ。そういう状況を作ったことが問題。だからこういう不透明な手続きが積み重なるんですよ。
安倍晋三首相
「公人か私人かは大した問題ではない」とおっしゃたので、そのお言葉は受け止めておきたいと思います。
福山委員は、いわば私と妻が理財局等に、あるいは学校の認可等に、私たちが結果として影響を与えたかのごとく議論をしておられますが、まず第一点、西田委員が質問をする中で明らかになりましたよね。値引きに関する法的根拠について明確にしたじゃないですか。
安倍晋三首相
それについてやりとりがおかしいということであれば、不当な値引きだったことになりますよ。1年前という開校を控える中でどうして理財局が判断したかについても明確になりましたよね、訴訟リスク等があることについて。
それが違うということになれば、そもそも大きな問題になりますが、そうではない。法的にプロセスに則って、正しい根拠を持ってやったということであれば、私も妻も関係ないじゃないですか。
安倍晋三首相
さらにですね、私も妻も、(財務省)理財局長等々に(国有地売却に絡む話を)言っていないのに、名誉校長に「安倍昭恵」という名前があれば、印籠みたいに「恐れ入りました」と、なるはずがないんですよ。
かつてそんなことあったんですか?あったんだったら、一つでもいいから例を出していただきたいと思います。
私の妻が名誉何々になっていて、それを忖度した事実がないのに、あるかのことを言うのは、典型的な印象操作なんですよ。
安倍晋三首相
先ほども、稲田朋美議員(※編集部注:「大臣」の言い間違い)への質問でも、稲田さんが(森友学園の)顧問弁護士・法律相談をしていたということを書いたのは、ある人物がブログに書いたんです。
委員会室のヤジ
(ヤジで委員会室が騒然)
福山哲郎議員
時間稼ぎですよ!
委員会室のヤジ
(ヤジで委員会室が騒然)
安倍晋三首相
籠池氏が言ったのは、公に言ったのではなくて、その人物に言ったわけであります。その人物は「籠池さんからそんなことを言われてない」と謝罪をしている。
であるにもかかわらず、福山さんは「だから籠池さんを呼ぼう」と。これは私の名誉がかかっているんですから。私にも散々、福山さんは…
委員会室のヤジ
(ヤジで委員会室が騒然)
山本一太・参院予算委員長
総理、簡潔にお願いいたします
安倍晋三首相
しかしね、散々、福山さんは私と妻の名誉を傷つけたわけでありますから…
福山哲郎議員
言ってないよ。委員長。
安倍晋三首相
散々、私と妻がまるでこれに…
委員会室のヤジ
(ヤジで委員会室が騒然)
福山哲郎議員
長い。委員長。
山本一太・参院予算委員長
総理、簡潔にお願いします
安倍晋三首相
ちょっと、まずですね、後ろのですねヤジが多いとですね…
山本一太・参院予算委員長
静粛に願います。簡潔におまとめください
委員会室のヤジ
長い!長い!
安倍晋三首相
ヤジが大きいと、私もしゃべりにくいんですよ。長々と私と妻がまるで関わっていたかのごとく…
福山哲郎議員
言ってない。何も言ってない。
安倍晋三首相
まるで大きな不正があって、犯罪があったかのごとくいうのは大きな間違いであります。
だから時間をかけて、ご説明をさせていただいている。さらに私に説明を求めるのであれば、また改めてお答えさせていただきたい。
福山哲郎議員
私は「昭恵夫人は被害者かもしれない」と申し上げたんです。犯罪者扱いなんかしていない。それこそ印象操作だと私は思いますよ。何をそんなムキになっているんですか?