森友学園理事長、鴻池議員に現金？
森友学園理事長、鴻池議員に現金？
2017年3月1日、参院予算委員会でのやりとり。
2017年3月1日、参院予算委員会でのやりとり。
2017年3月1日、参院予算委員会
小池晃氏（共産）は質問で、「ある自民党国会議員事務所の文書」の存在を明らかにした。
小池晃氏
衆議院で「今回の国有地処分について与党議員から働きかけはなかったのか」という質問に対して「一切なかった」と答えています。本当になかったんですか。なぜ断言できるんですか。
安倍晋三首相
他の議員につきましては「そう聞いている」と申し上げたわけでありまして、それは理財局から聞いているということでございます。
小池晃氏
理財局から聞いたんでしょ？ 面談記録は破棄してるんでしょ？ 何が根拠なんですか？
佐川宣寿・財務省理財局長
2012年のの閣僚懇談会で申し合わせました政官のあり方においては、国会議員との接触のうち、政府の方針と著しく異なる等のため施策の推進における公平中立性が確保されない恐れがあり、対応が極めて困難なものにつきましては、大臣等に報告をした上で記録を保存することになってございます。
佐川宣寿・財務省理財局長
ただ、本件につきましては、不当な働きかけは一切なかったことでございまして、そうした記録は保存されていないということでございます。
小池晃氏
働きかけはあったんですね？
佐川宣寿・財務省理財局長
一般的に申し上げますと、国有財産の管理処分ということにございますと、様々な外部からの問い合わせがございます。こうした問い合わせがあった場合には、現場にルールについて丁寧にご説明させていただいているということでございます。
小池晃氏
今のは「あった」ということですよ。総理の答弁、間違ってますよ。
安倍晋三首相
そんなどんどん指指さないでください。
安倍晋三首相
ほかの政治家ということであれば、理財局長に聞くしかないじゃないですか。
小池晃氏
私どもは、ある自民党国会議員事務所の面談記録を入手いたしました。そこでは、森友学園側と近畿財務局や大阪航空局とのやりとりが克明に記録されております。
小学校用地の取得を巡り、議員に口利き依頼？
その記録と、事実関係を照合すると、以下のようになる。
籠池泰典理事長
2013年8月5日
塚本幼稚園が小学校設立希望の件。豊中市の国有地借地を希望。
近畿財務局より「学校の場合は購入のみ」と回答あり。ついては8年間は借地にて、その後購入とできないか。
籠池泰典理事長
2013年9月13日
大阪府庁に近畿財務局の国有財産管理官が来て、小学校設立認可のお墨付きが必要と。大阪府は土地貸借の決定が必要。鶏と卵の話。何とかしてや。
自民党国会議員事務所
どこが教育者か
小池晃氏
という書き込みがされています。
近畿財務局
2013年9月13日午後
ある意味、鶏・卵の関係ですが、前向きにやっていきますから
籠池泰典理事長
2013年10月12日、夫妻で来訪
小学校用地の件、近畿財務局と、大阪航空局職員数名と現地視察。
その際「事務方の判断できることではない」というニュアンスを感じたので、上から政治力で早く結論が得られるようにお願いしたい。
土地価格の評価額を低くしてもらいたい。
籠池泰典理事長
2013年10月24日
大阪府への小学校設立申請書類に「（国からの）月額賃料を月100万円」とする。これは希望額で、低く見積もっておけばそこをベースに賃料交渉ができると思っている
籠池泰典理事長
2014年1月31日
小学校用地の件、近畿財務局と前向きに交渉中。賃料および購入額で予算オーバー。賃料、年間3500万円を2500万円に、売却予定額15億を7～8億円に
籠池泰典理事長
2014年10月31日
大阪府私立学校審議会に認可申請
大阪府私立学校審議会
2014年12月18日
森友学園の小学校認可申請に疑問の声が出され、継続審議に
籠池泰典理事長
2015年1月9日
国有財産貸借の件、本日、財務省担当者より、土地評価額10億、10年間の定期借地として賃料年4％、約4000万円の提示あり。高すぎる。2～2.3％を想定。何とかして欲しい
大阪府私立学校審議会
2015年1月27日
森友学園の小学校開設、臨時私学審で条件付き認可適当に
籠池泰典理事長
2015年5月29日
近畿財務局と土地の賃貸契約
貸付料年額2730万円
籠池泰典理事長
2016年3月11日
くい打ち工事で地下埋設物が発見。
小学校用地の件、近畿財務局の対応に不満。3/15に本省に行く。アポをお願いしたい。
自民党国会議員事務所
お断りします。
安倍首相・理財局長は文書の信憑性を疑問視した
小池晃氏
総理、売却に至る前の過程から不可解な交渉が続いているわけです。全経過を明らかにしてください。自民党を調べたら分かるじゃないですか
安倍晋三首相
まず今読まれた文書は、どういう文書かも分からないですよね。本当のことかって分からないものをですね、立証する責任はそちらにあるんですよ。
安倍晋三首相
まるで私の事務所であるかごときのですね、印象を与えてますよ。印象を与えてますが、印象を与えていますがね、い、印象を与えてますが、この事務所が、そういう事務所がね、そういう事務所がどこの事務所かということについては、言われたのは小池さんが言われたんですよね。我々はそれを知らないんですから。今、小池さんが、その事務所はどこだというのをですね、言われ、言われたらいいじゃないですか。
佐川宣寿・財務省理財局長
さきほどから委員がお読みになっている文章は、どういう文書で誰が書いて、何が書いてあるのか私どもまったく承知してございません。
その文章をお読みになって、先方の要望通りとか何とかおっしゃっておりますが、私どもは貸し付けの賃料を決めるときも売却の時の価格を決めるときも、すべて不動産価格鑑定士にお願いしてきちんとした価格を決めているわけでございますから、そういう意味ではきちんとした正式な価格、時価で売却なり貸し付けなりの契約をしているわけでございます。
日本テレビが同じ文書を独自入手したとして報じる
鴻池氏が記者会見で認める
鴻池祥肇氏
夫婦で来ていたように思う。籠池さんと奥さんと。その時、財務省か大蔵省かようわからんが、「お願いの儀がある」というようなことをちらっと聞いた。同時に紙に入ったものを「これでお願いします」と言った。おばはんののほうが。
一瞬で「金だ」とわかった。だからそれを取って、「無礼者」と言った。「男の面を銭ではたく、政治家の面を銭ではたくのは教育者違う。帰れ」と言って私は委員会室に戻った。それが、カネか、コンニャクだったか、天ぷらか、ういろうか、知らん。確かめてへんのだから。しかし現実として、私が手に持って投げ返した。
鴻池祥肇氏
今回の件は、「野党頑張れ」や。学校を作らせたらいかん。あそこの学校の要項を見たら、日本人としての礼節を尊び、愛国心を育む、と。生意気言うな、と。25、30年も政治家をやって、男らしく生きてきた政治家に、カネで動かそうという根性が気に食わん。もういっぺん蹴飛ばしたる。
鴻池祥肇氏
あんなの教育者にしたらいかん。ああいう人は。幼稚園も良くない。閉じたほうがいい。どうするんだろう、あれ（小学校）は。真っ赤な中華料理屋のようなやつ。あんなのは認可せんほうがいい。